Ходят слухи, что первое образование у тебя — философское? Что ты кандидат философских наук. И, живя в Москве, преподавал в МГУ, МЭИ и МосГУ. Как сочетается философия и тренинги?
— Прекрасно. Разверну свой ответ: Наверное, каждый из нас в школе и институте задавал себе вопрос: почему есть химия, физика и математика, но нет предмета, который учил бы быть счастливым и достигать своих целей по жизни? Тренинги и являются таким предметом. И возможно это благодаря тому, что в основе каждого тренинга лежит определённая жизненная философия. В "Синтоне" например, это философия разумного, ответственного подхода к построению себя и отношений с окружающими (он описывается формулой "конструктив, позитив, ответственность"). Такой подход очень помогает проводить тренинги. Делает их глубже, многограннее. Я считаю, что тренинги — это практически реализованная в жизни философия. Более того, я не одинок в этом мнении — между прочим, Николай Иванович Козлов тоже кандидат философских наук — и некогда проделал похожий путь из преподавателей в тренеры. Можно сказать, что это хорошая синтоновская традиция.
Вполне понятно, почему всё больше талантливых преподавателей находят себя в тренингах. Академическое образование у нас слишком "заоблачно", оторвано от практики. Тренинги — значительно более приближены к жизни. На тренингах есть шанс действительно изменить к лучшему жизни людей. Как приятно бывает получать письма с благодарностями и описанием личных достижений от участников! Кстати, о достоинствах тренингов и недостатках академической системы обучения можно почитать в недавно вышедшем цикле моих статей.
Как получилось так, что ты родился и вырос в Москве, а теперь живёшь в Питере? Ведь обычно люди едут в обратном направлении?
— А я вообще люблю отличаться и совершать странные с точки зрения окружающих поступки. Обусловленные личным выбором, а не традициями. Учу этому других на тренинге уверенности.
А если серьёзно — в Питере мне больше нравится атмосфера. Город значительно более "свежий" — во всех смыслах. Опять же, пробки на улицах пока ещё не достигли такого душераздирающего состояния, как в Москве. Количество машин днём в центре, хотя и с трудом, но всё-таки умещается в пространство между поребриками. Чего, к несчастью, уже нельзя сказать бордюрах. Люди в Питере душевные и отзывчивые. Впрочем, не сказал бы, что в Москве они какие-то совсем уж другие. Кстати, хочу развенчать очередной социальный миф: в нашей культуре есть устойчивая традиция рассказывать о глубокой психологической разнице между обитателями южной и северной столиц — а я скажу, что отличия минимальны. За полтора года проведения тренингов в Питере через меня прошли тысячи людей. Сообщаю о своих наблюдениях: люди в Москве и Петербурге очень похожи.
Кстати, насчёт тренингов. В твоей линейке 11 разных тренингов, плюс большое количество ролевых игр, клубов и прочих мероприятий. При этом ты регулярно производишь новые — авторские — тренинги. Например, "Лидерская риторика". Как ты ухитряешься всё успевать?
— На самом деле, успеваю сделать далеко не всё, что в моих силах. Однако запланированные вещи действительно, обычно удаётся заканчивать в срок. При этом мне, как человеку, склонному к параллельному процессингу, очень сильно помогает система тайм-менеджмента и личной самоорганизации, приобщиться к которой можно на тренинге "Успешный человек".
Но вернёмся к теме: НЛП многими людьми традиционно связывается с манипуляциями, "Синтон" же, наоборот — с искренностью и позитивом (даже слово такое есть — "синтонность"). Как это всё соотносится в реальной тренинговой практике?
— Может быть, вы удивитесь: в реальной тренинговой практике манипуляции и синтонность жить друг без друга не могут! По очень простой причине: в основе любого нашего взаимодействия с другими людьми лежит манипуляция. Слово "манипуляция" означает любое скрытое воздействие, имеющее целью изменить поведение другого человека. По крайней мере, в НЛП под "манипуляцией" понимают именно это. Одна из пресуппозиций (установок) НЛП гласит: "коммуникация — это манипуляция".
Любое педагогическое воздействие основано на манипуляции. Например, родитель, приучая ребёнка к горшку или отучая хамить людям на улице, по сути, манипулирует им. Однако это продиктовано не эгоистичными интересами родителя, а заботой о ребёнке.
Если совсем отбросить манипуляцию, обучить кого-либо чему-нибудь станет невозможно.
Манипуляции можно подразделить на экологичные ("красивые", добрые, ведущие к позитивным результатам для самого человека, ставшего объектом манипуляции) и неэкологичные ("некрасивые", злые, ведущие к позитивным результатам только для манипулятора). В "Синтоне" на тренингах НЛП-практик и Эриксоновский гипноз изучается, как переводить все свои манипуляции в экологичные. Мы на доброй стороне силы Продиктовано это не только заботой о людях, но и банальным здравым смыслом — самому же НЛП-ёру лучше, когда о нем идёт добрая слава, и люди рекомендуют его друзьям и коллегам. Да, в рамках тренинга манипуляции допустимы. Но только синтонные — такие, за которые человек вам потом сам скажет "спасибо". Такие манипуляции как "научить, помочь, поддержать".
Каков был твой путь в НЛП? Кого считаешь своими учителями?
— С НЛП первоначально я познакомился в возрасте 12 лет, прочитав книгу Бендлера и Гриндера "Структура магии". После этого всерьёз заинтересовался этой темой: чуть позже были основательно проштудированы Дилтс, Горин, Андреасы, Холл, Боденхаймер, Плигин и Гагин.
И только обучаясь в университете, я пошёл на тренинг НЛП-практик. Своими учителями считаю Плигина и Герасимова, в центре которых осваивал первые ступени, Френка Пьюсселика, на семинаре, которого получил несколько озарений относительно глубинной сущности НЛП, и, конечно же — Тимура Владимировича Гагина, которому обязан замечательным курсом НЛП-тренер, буквально изменившему мою жизнь. Также хочу сказать отдельное большое спасибо Светлане Бородиной, которая посвятила меня в премудрости Эриксоновского Гипноза.
Кстати, насчёт гипноза: действительно ли можно ввести любого человека в транс?
— Милтон Эриксон утверждал, что это так. В реальности же, если под рукой нет Милтона Эриксона, достаточно сложно проверить это утверждение. В НЛП вообще не любят генерализаций (обобщений типа "все-все", "каждый"). Почему не любят? А как вы их проверите? Проинспектируете каждого человека на свете? Однако известно, что цыганам, например, регулярно удаётся вводить людей в транс. Поэтому я бы ответил на этот вопрос мягче: любого человека, который хочет этого и не готов противостоять этому, можно ввести в транс.
Я много раз вводил людей в это состояние сам — всегда по их собственному желанию и запросу — и наблюдал, как после некоторой тренировки мастерски вводят друг друга участники на наших тренингах. Кроме того, практика показывает: понимание того, что такое транс и умение с ним работать — лучшая защита против недобросовестных личностей на улице. После тренинга НЛП-практик человек приобретает стойкий иммунитет к непрошенному гипнотическому воздействию.
Вокруг трансового состояния ходит много мифов и легенд. Некоторые из них стоит развеять, другие — укрепить. Транс — это состояние глубокой сконцентрированности на своих внутренних образах и переживаниях, близкое медитации или управляемому сновидению. На самом деле каждый из вас проводит в среднем 15% своей жизни в трансе. Отличие гипноза от управляемого сновидения, например, заключается в том, что в случае гипноза голос гипнотерапевта остаётся связкой с реальностью, задавая направление потоку ваших мыслей и образов.
Как НЛП помогает в жизни?
— НЛП — прежде всего метод моделирования успешности. Если существует человек, способный жонглировать 5 шарами или писать потрясающие романы, то при соответствующем подходе вы тоже можете этому научиться — так гласит одна из основополагающих пресуппозиций НЛП.
Так что с помощью НЛП можно освоить и встроить в свою жизнь полезные стратегии, позволяющие добиваться успеха. И наоборот: если вы умеете делать что-то важное и полезное, с помощью НЛП вы сможете быстро и эффективно передать этот навык другим.
Кроме того, НЛП помогает хорошо структурировать весь свой опыт, грубо говоря, "прочищает мозги" и позволяет ставить новые амбициозные цели и достигать их. Ну и конечно традиционное синтоновское умение сделать свои манипуляции не только успешными, но и экологичными.
Можно ли использовать техники НЛП во вред людям? Действительно ли НЛП зомбирует?
— Как показывает опыт рекламы, в которой активно используются методы НЛП — отчасти зомбирует. Но для этого надо, по меньшей мере, иметь в своём распоряжении такой мощный инструмент зомбирования, как телевизор. Техники, которые преподаются в "Синтоне", специально подбирались так, что не могут причинить окружающим никакого вреда. Только пользу. Другое дело, что подчас польза может быть понята по-разному. Но в любом случае, ничего страшного с человеком на тренинге НЛП в "Синтоне" не произойдёт. В крайнем случае, эффект от техники будет нейтральным. Или сдержанно положительным.
Кстати, может быть, некоторых это даже отпугнёт от тренинга — особенно тех людей, которые приходят на НЛП с тайной надеждой заманипулировать всё своё окружение и стать властелином мира. Таких товарищей сразу могу разочаровать — извините, это не по адресу.
В чём особенности твоего стиля преподавания НЛП?
— Частично я уже ответил на этот вопрос:
- Во-первых, экологичность, экологичность и ещё раз экологичность. Как завещал Тимур Владимирович Гагин.
- Во-вторых, обучение проходит в обстановке весёлого, почти развлекательного общения. Многие недоумевают: как можно провести на тренинге 2 дня (субботу и воскресенье) в помещении — и не только не устать, а даже отдохнуть и развеселиться? А вот так. Можно. Приходите — убедитесь. В общем, стиль преподавания далёк от занудного академизма.
- В-третьих, это обилие практики: На тренинге принято правило — 30% теории, 70% практики. Самые сложные вещи даются на примерах — так, чтобы сразу же отработать изученное.
- В-четвёртых, это использование метода бессознательного научения. Часть позитивных установок на усвоения материала даётся с помощью внушений, рассеянных в речи ведущего.
- И в-пятых, при всех изложенных пунктах, теоретическая информация (которая всё-таки есть) подаётся очень чётко и структурированно — видимо, сказывается моё академическое прошлое.
В общем, описать словами, как это происходит, довольно сложно. Но почувствовать на себе — очень даже легко. Участники после окончания тренинга ещё долго не теряют контакта друг с другом, организуя домашние встречи или приходя в "Синтон" на клубные события. Почему? Очень просто: а вам бы захотелось расставаться с новообретёнными друзьями и выходить из атмосферы праздника и личностного роста? Приходите на тренинг — окунитесь в эту атмосферу.
