Ведущая Ирина Салтыкова: Добрый день, наши любимые телезрители. Мы рады вас приветствовать в студии "Первого Городского" телеканала. Сегодня не менее интересная тема, чем каждый день. В настоящее время предлагается множество методик по самосовершенствованию, по поиску гармонии, по усовершенствованию внутреннего мира. И сегодня мы будем говорить о нейролингвистическом программировании. Тем более, у меня в гостях Максим Домников — профессиональный тренер по НЛП, коуч и мотивационный тренер. Максим, добрый день!
Максим Домников: Здравствуйте, дорогие друзья!
Ирина: Расскажите, пожалуйста, а что можно сделать с помощью этого направления? Как оно зародилось?
Максим: Я — Домников Максим, профессиональный НЛП тренер, более девяти лет посвятил именно этому. В теме, в принципе, двадцать лет, с 1998 года. За спиной 6000 тренировочных часов! И почему я выбрал НЛП? Я не являюсь психологом, честно признаюсь. Но НЛП — это такое направление на стыке различных наук, которое позволяет изучить субъективный опыт человека. Ну, простыми словами, узнать тайны другого человека, который что-то делает лучше. Будь-то коммуникация, благополучные семейные отношения или воспитание детей. Вот, какая-то мамочка лучше воспитывает ребёнка, более воспитанного, а где-то растёт сорванец. Какой-то руководитель лучше управляет коллективом, какой-то продавец лучше продаёт товар, какой-то танцор лучше танцует или спортсмен более успешен в достижении своих результатов. Или в переговорах, да? Кто-то кого-то может лучше и эффективнее убедить. И, согласитесь, умение танцевать отличается от "просто двигаться на сцене", да? Просто рассказывать о технических характеристиках товара — отличается от умения продавать. Просто обращать внимание ребёнка на то, что плохо, а что хорошо — от умения воспитывать. Просто ходить на совещания и уметь управлять коллективом — вот это разницу НЛП изучает.
Ирина: То есть, собственно говоря, эту технологию можно абсолютно в разных сферах жизни использовать?
Максим: Да, справедливо. Это может быть и здоровье, и яркость жизни, и материальное благополучие, и семья, и отношения, и личное развитие, саморазвитие, духовность. Вот, в каждой этой сфере НЛП успешно используется. Потому что это набор приёмов. Это набор приёмов, где сконцентрированы такие цепочки, уже доказавшие свою результативность. То есть, если вы хотите точки B, в указанных форматах, есть уже известные на это приёмы. Вы можете прийти и их изучить.
Ирина: Поговорим подробнее о вашей академии. Про алгоритм действий. Как вообще происходит обучение. Расскажите, очень интересно!
Максим: Всё просто! Словами опыт не передашь. НЛП не просто передать в виде слов. Поэтому НЛП преподаётся в форме тренингов. Потому что речь идёт о воображении, речь идёт о каких-то ассоциациях. Это легче всего сделать именно тет-а-тет или в группе. Мы приходим, собираемся, и я объясняю какую-то идею, например, работа с проблемным пространством. "Друзья, здравствуйте, вот оказывается полезно иметь пять фокусов внимания, пять точек внимания, для того чтобы любую проблему изучить, выйти из неё, решить, исходя из этой методики".
Ирина: Перечислим их?
Максим: Ну, пожалуйста!
Ирина: Давайте перечислим.
Максим: Речь идёт о проблеме. О желаемом состоянии, что хочешь вместо этого. Почему ты до сих пор это не решил, и в чём загвоздка. Бывает неосознаваемая позитивная выгода от того, почему мы каких-то целей не достигаем. Это называется в НЛП экологией. Эффект — следующая точка. Далее мы изучаем причины: что стабилизирует существующее положение дел, и, собственно, подходим к тому, что если мы владеем какими-то ресурсами, а они бывают внешними, бывают внутренними. Внутренние ресурсы, когда речь идёт об НЛП, это и состояние, навыки, и какие-то умения. Внешние — это просто: люди, время, деньги. Мы понимаем, какие ресурсы необходимы. Здесь идея в том, что если ресурсы мы применим на причину, на проблему, на желаемое состояние, на эффект, то мы в любом случае достигнем этого результата. И вот эта парадигма мышления, в отличие от того, что знаете, бывают случаи, когда человек просто постоянно крутится вокруг каких-то мыслей о том, в чём проблема, кто виноват, почему до сих пор не решил, оправдывается, опять по новому кругу. Или известный треугольник Карпмана: жертва, преследователь или защитник — вот эти все игры они не про успех, не про взрослость, не про подход к движению к точке B. НЛП позволяет перейти от точки А к точке B.
Ирина: Ну, что вы посоветуете таким людям? Сразу записаться на курсы?
Максим: Я посоветую… Ну, у каждого человека полезно, чтобы была какая-то своя система. В этом человек сейчас свободен абсолютно. У одних одна система, у других другая система. И, кстати, НЛП эти вопросы решают, техники НЛП и являются такой системой. И мы занимаемся обучением, чтобы мы правильно понимали друг друга.
Ирина: Да, а то телезрители думают, что сейчас к вам придут, вы им всё расскажете, и они уйдут со спокойной душой.
Максим: Все обещания выполним! Будет вам яркость жизни, будет вам здоровье, материальное благополучие…
Ирина: Нет, друзья, нужно прийти к этому самому. Научиться с собой работать.
Максим: Давайте так, да. К этому полезно предпринимать шаги, используя современные технологии, какие-то методики. Но сразу хочу… Есть же определённая категория людей, которые ходят к магам, к экстрасенсам, да?
Ирина: Да, да…
Максим: Платят деньги, передают свою мнительность. Эта мнительность становится тревожностью, верой, и потом тоже, эти негативные мысли плохо материализуются. Видите, отличие магического мышления от активного действия, от принятия активности, от взрослости, в существовании ритуала. Человек, который обращается за ритуалом, он думает, что он сделал ритуал, и точка B будет обязательно.
Ирина: И ждёт, сложа ручки.
Максим: Да! Это не так. Это определённая сказка про Деда Мороза…
Ирина: Фантазия, короче…
Максим: Это инфантильность. Инфантильный гедонизм, назовём это так. НЛП — это про взрослых людей, которые любознательны, которые расширяют кругозор, которые хотят эффективно действовать, эффективно коммуницировать. Которые понимают, что и от них многое зависит, что от их активности и от их фокуса внимания, от их внутренних состояний, переживаний, от удержания цели, от удержания того самого воображения в голове, собственно научно это называется динамический феномен. От действий, эффективности, разнообразности каких-то действий и расширенного кругозора и, конечно, от потребностей.
Ирина: Перебью вас, Максим, возвращаясь к той теме, когда, например, у одного менеджера получается продавать, у другого нет. Один становится успешным предпринимателем, другой — нет. Откуда всё это идёт? То есть, например, мы даём эту технику, каждый человек одинаковый, то есть, они все прошли тренинг, но у одного получается, у другого нет. Правда, что всё идёт из детства? Мировоззрение-то другое? Его возможно изменить вообще, заложенное?
Максим: Правда, возможно. Вот интересно, мы сейчас в современном времени живём, у нас с одной стороны очень много информации, а с другой стороны мы не всегда можем понять, что точно работает. Я, как человек с опытом службы в МВД 16 лет, с опытом тренинговой работы 9 лет, могу ответственно заявить, что есть НЛП, и есть техники, которые может применить каждый человек, изменив вот эти свои впечатления детства, которые имеют место быть у каждого из нас, в той или иной степени. Ведь почему-то даже по статистике одной известной бизнес-компании, которая обучает людей создавать бизнес, только 30 процентов, а то и меньше людей одинаковой социально-культурной среды, похожего воспитания, похожего образования, одного языка, одного примерно возраста, но почему у одних получается, а у других нет? Потому что есть определённые психологические опоры, определённые фокусы внимания. И эти отличия той среды, из которой каждый из нас вышел, да, впечатления детства, их можно поменять. То есть, люди многие стремятся… Простыми словами, люди многие стремятся к точке B. Надо понимать, что у точки B есть определённый psychological condition, есть определённая кондиция. Но, находясь в точке А, надо тоже понимать, что вы имеете определённую кондицию и вот эти вещи надо поменять. Невозможно с кондиции точки А прийти и быть в точке B. Это невозможно. Это как, пожалуйста, известные истории про то, что людям повезло, выиграли в лотерею, и всё через 2-3-4 месяца вернулось на круги своя.
Ирина: То есть, если говорить простым языком, мы должны понять, что какие-то могут быть изменения на пути. Когда я приду в точку B, она может быть не совсем такая, какой я представляю или нет?
Максим: Со всем этим нужно работать. НЛП работает с воображением. Поэтому НЛП — не наука. И слава Богу, что не наука, а то были бы какие-то ограничения. А так, мы спокойно ведём эти тренинги в рынке. Ведь дело в нашем воображении, да? Если я вас попрошу представить какой-нибудь…
Ирина: Давайте поработаем прямо сейчас!
Максим: Давайте. Вас на лошади, да, попрошу представить.
Ирина: Так, я на лошади.
Максим: Вы едете на лошади, видите поле зелёное, голубое небо.
Ирина: Глаза нужно закрывать?
Максим: Можно и с открытыми глазами! Вы чувствуете тело лошади, вы чувствуете её движения, мощь, экспрессию, направление, дыхание слышите её. Чувствуете, как ветер касается вашей кожи. И каждый из нас окажется в своей картинке. Понимаете, в чём дело. Я окажусь в своей картинке: у меня будет своя ассоциация, эти слова вызовут у вас свою ассоциацию. Оказались вы где-то?
Ирина: Да, я уже скачу.
Максим: Очень хорошо. Вот этот момент и есть в НЛП. У каждого своё воображение, но в том числе воображение своё и относительно страха, вот в чём дело. И именно методики работы со страхом… Ведь страх блокирует наше воображение. То есть, мозг устроен таким образом, что мы не можем думать о двух вещах одновременно. И бояться, и думать о чём-то хорошем. И вот поэтому многие не достигают точки B, к сожалению, потому что…
Ирина: Ну, кто достигает, они о плохом не думают, да?
Максим: Это не значит витать в облаках и не принимать реальность. Обязательно принимать реальность, но трансформировать творческим образом в цель, чтобы учитывать существующее положение дел.
Ирина: Прогнозировать, продумывать.
Максим: Прогнозировать.
Ирина: Пробежимся по нескольким сферам нашей жизни. Представим такую ситуацию: руководитель, начальник, его повышают, но он понимает, что немного мягкий, не справляется с коллегами. Как НЛП может помочь этому человеку?
Максим: Первое — разобраться с целями, разобраться с точками контроля — 7 ± 2 единицы информации. Второе — это разобраться с тем форматом, что требуется в принципе от должности, для начала. Дело в том, что у разных должностей свои психологические особенности. Ну, просто пример, активные продажи. Человек, которые рефлексирует, ему надо сначала собрать много информации, выяснить, прежде чем какую-то активность сделать, взять трубку телефона и позвонить. Будут конфликты возникать. И не потому, что он плохой или ещё какой-то. Он другой. Он будет на другой должности — то, что нужно. Например, маркетинг, собирать информацию какую-то — кто, куда пришёл, где, куда зашёл, кто, почему взял. То есть сначала нужно разобраться руководителю в этих хитросплетениях собственного профессионального…
Ирина: Профориентации?
Максим: Профориентации, да. А уж затем посмотреть, соответствуют ли люди этим парадигмам, этим вещам. И, конечно, развивать в себе целеустремлённость, развивать мотивацию, развивать активность, развивать такое понятие, как обратная связь, движение к цели, получение обратной информации, расширение кругозора. Понятие различных окружающих систем, в которые руководитель часто входит, и порой не учитывает каких-то моментов, так что ждут от него больше системы. Конечно, от руководителя требуется и достаточно много принятия различного рода людей, потому что как в той истории. Вы не любите кошек, вы просто не умеете их готовить. Вспоминаю случаи, когда также по отзывам руководителей, говорили: "Вот, раньше я собирал китайских болванчиков вокруг себя!". В шутку. В кавычках, конечно, таких похожих на себя, с одной стороны, но они не давали результат. То есть, мораль этой истории такова, что персонал и руководитель тоже как зеркало. Он отражает в том числе и его какие-то аспекты не развития, ограничения восприятия. Поэтому, чем гибче будет руководитель относительно людей, тем соответственно может будет больше вариантов в части, касающейся персонала вокруг себя. Уметь окружить, мотивировать и управлять этим процессом. Конечно, разносторонностью.
Ирина: Не уходя далеко от коллектива, очень часто слышу такое прилагательное, как "токсичный". Токсичный коллектив, токсичный человек. Вот, если действительно себя некомфортно чувствуешь, это что нужно? Абстрагироваться получается от людей? Принять их?
Максим: Здесь есть несколько моментов, связанных с токсичностью. Действительно, сейчас это актуальная тема. Первое — это как я по себе, то же самое говорю, и призываю слушателей наших курсов. Сначала начните работу с себя. Начните проработку токсичных отношений с себя. Поймите, чем вы, как вы можете являться причиной различного рода токсичности. Делайте техники, связанные с личностным ростом, форматом. И, вот если с этой точки зрения, изучив какие-то позиции восприятия, вы поймёте, что в принципе, к вам вопросов нет, действительно виноваты они, полезно просто выстроить границы. Полезно уметь идти на конфликты. Полезно управлять этими конфликтами, полезно уметь побеждать в конфликтах. И, кстати, на наших курсах эти техники есть. В области боевого НЛП.
Ирина: То есть, эмоции не обязательны, повышение голоса. Тут нужно спокойно правильно говорить?
Максим: Иногда нужно повысить голос.
Ирина: Иногда нужно повысить голос?
Максим: Конечно, потому что по-другому человек не понимает. Он с детства привык. Ну, правда. Это, кстати, к вопросу о предыдущем кейсе, по поводу руководителей. Бывают руководители: "Я такой вежливый, я такой правильный, что вы мне тут, устав что ли предлагаете?" Управление — это в принципе, что называется, рапорт сверху. Когда подчинённые слушаются, а руководитель управляет. Да, конечно, есть отдельные компании, где призваны, и к чему мы стремимся — это равноправие, высокий логический уровень. Но вы поймите, там такой уровень развития подчинённых. Вы сначала их сделайте более развитыми. Методами кнута и пряника. Я подтверждаю, действительно правда: высокий нейрологический уровень подстройки позволяет на уровне миссии, простыми словами… У нас одна миссия, и если он это действительно понимает искренне, подчинённый, да. Собирайте таких, воспитывайте таких. Не все сразу такими приход
Ирина: Максим, опять ситуацию представляем. Переговоры. Не всегда приходят обе стороны к общему знаменателю. Кто-то давит, кто-то сильнее. Как качественно себя прокачать перед важной встречей?
Максим: Обожаю эти вопросы. Бывает такой стиль, знаете, жёсткий. Продавить, отжать, задавить, быть жёстким. Если ты не унизил, ты не победил. Это уже становится, слава Богу, не актуальным. Сейчас побеждает гибкость, побеждает талант, творческое мышление, развитость и отсутствие какого-либо страха. Потому что есть выбор. И, в том числе, win/loose никто не отменял. Ему плохо — тебе хорошо. Шантаж или подкуп, провокация, какие-то вот такие моменты тоже имеют место быть, к сожалению или к счастью, не важно. Когда люди не понимают, что у них есть цели, не готовы к каким-то ситуациям, они иногда достойны того, чтобы быть ресурсом для достижения целей других. Суть такая. Суть манипулятивного подхода. Что такое манипуляция? Это применение скрытых психологических приёмов, которые направлены на то, чтобы добиться от человека какого-то действия, или, я подчёркиваю, бездействия.
Ирина: Действия по его воле?
Максим: Вопреки его интересам. Это самая тонкая, важная вещь. Вопреки интересам. Если ты понимаешь, что ему это неинтересно, не нужно, но ты применяешь приём, те же самые эмоциональные качели, добиваясь определённого состояния страха, тревожности. И на этой парадигме требуешь: "Сделай так!" или наоборот, "Не делай этого!", это манипуляция. Если ты намеренно знаешь, что ему не выгодно.
Ирина: А вы учите, чтобы человек сразу понял, что манипуляция начинается со стороны оппонента его?
Максим: Да, мы этому учим. Мы отличаемся, как раз, тем, что когда я создавал 9 лет назад этот тренинговый бизнес, то я подошёл к НЛП, как две стороны одной медали. Да, есть гуманистическая сторона: мотивация, цели, стрессоустойчивость, а есть и другая сторона — боевое НЛП. Где речь идёт о манипуляциях, о провокациях, о зависимых состояниях, вербовках, разрушениях отношений, дружбы, любви, коммуникаций, партнёрства и так далее. Для чего? Подчёркиваю, для защиты жизни, здоровья, собственности, власти и денег. Их полезно защищать.
Ирина: У нас времени так мало. Вот, мой любимый вопрос следующий. Женщины, внутренние конфликты, неуправляемые эмоции. Как с помощью НЛП женщина должна прийти в гармонию? Ребёнок — не красная тряпка, не подавлять мужчину и т.д., и т.п.
Максим: Это возможно!
Ирина: Да ладно? Девочки, записываем!
Максим: Да, пожалуйста. Идея очень простая. Действительно, тоже впечатления детства порой нам трактуют наше поведение. Допустим, какие-то события, конфликты яркие формируют у нас негативные какие-то идеи по поводу того, что надо обязательно подавить. Ну, простой пример вспоминается. Одна приятельница, которая по поводу мужчин имела раньше такое убеждение, что "я хочу быть с лидером, но я понимаю, что он сильный, а если сильный, я с ним не справлюсь, тогда не надо и начинать". Почему? Потому что имел место быть, к сожалению, некий конфликт, где она имела грань эту, силового противостояния и поняла свою женскую слабость. Объективно, женщины слабее физически, в каком-то варианте, да? Никак не эмоционально. И у неё такое впечатление отразилось на такую взаимосвязь. И поэтому она, допустим, одинока в точке А. Это можно поменять, понимаете, в чём дело?
Ирина: То есть после ваших тренингов ещё и замуж можно выйти?
Максим: Есть такие случаи. Кстати, некоторые техники помогают…
Ирина: Выйти замуж!
Максим: Выйти замуж, да. Начиная от гуманистических, от любви, и заканчивая манипулятивными, от вербовки.
Ирина: Так, очень интересно! Продолжаем!
Максим: Вот, кстати, наклад ответственности на мужчин. Понимать, что можно защитить от манипулятивного воздействия. Всегда отношения полов — это прекрасно.
Ирина: Да, особенно когда умеешь манипулировать!
Максим: Когда умеешь манипулировать, знаешь, что защитить, и как можно защититься, ведь и семью полезно иногда защищать. И тем же женщинам, мужчинам надо понимать, что защищать, потребности свои. Известны случаи, когда прошедший тренинги понимал, что "ага, сейчас ведётся коммуникация такой-то градации". Хорошо разрушенный результат. Мы были на тренинге, мы знаем, что из этого будет. Стоп. Прекращаем коммуникацию. Переводим в другое русло, перефокусируем внимание. Это можно всё переиграть. Это и есть управление. Взрослый человек отличается этим. Профессионал отличается, собственно, применением знаний. Отличие вот.
Ирина: Вернёмся к бизнесу. Собственники и их страхи. Собственники — это те, кто имеет какую-то недвижимость, собственный бизнес. Об их страхах поговорим. Я так предполагаю, что люди к вам приходят с такими проблемами.
Максим: Да, бывают вопросы, связанные с владением: страхи, спокойствие, тревожность, ожидание каких-то плохих моментов, стрессов, ожидание предательства, ожидание какого-то недоверия в переговорах, недоверия тебе. Отсюда возникает такое низкое качество жизни. Вроде деньги есть, вроде всё хорошо, а почему-то несчастлив. Смотришь на него, денег нет, а он счастливый. Хотелось бы этим процессом наслаждаться. И происходят такие моменты, связанные с тем, что многие начинают понимать: "что я могу делегировать, где я точно должен контролировать, что точно нельзя упускать, а где не распыляться, где можно вполне доверить другому, и я не доверяю, потому что…" Связан тоже, допустим, с каким-то ограниченным убеждением. То есть, в этой сфере тоже…
Ирина: Тоже можете помочь?
Максим: Кстати, да, есть такие техники, которые помогают.
Ирина: А частенько на своих близких практикуете, положа руку на сердце?
Максим: Постоянно! Я своей супруге говорю: "Ну, не повезло! Ты за НЛП-тренером замужем!" А, с другой стороны, повезло. Если бы не НЛП, давно бы развелись. Почему? Ну, потому что действительно…
Ирина: Да вы что? Все тайны становятся явными в нашей студии!
Максим: Я говорю: "Аля, у нас с тобой коммуникативная проблема! Нам нужно с тобой понять…" Ведь понимаете, дело в том, что смех смехом, а действительно, правда. Люди сходятся в определённом возрасте, имея определённую кондицию психологическую или определённый набор мировоззрения, стратегий, навыков, нюансов, тонкостей, вовлечённости, социально-культурного воспитания и так далее. Потом у каждого складывается карьера/не карьера… Десять, пять лет проходит, люди немного другие. Идея очень простая. В семье, семейных отношениях, сама семья, как единый организм, как бы это не звучало, ждёт от каждого участника изменений. Внимания к потребностям другого человека. Принятия этих потребностей, умения договариваться во имя этих самых отношений. Там уже не про инфантильный гедонизм, "всё, я делать для этого ничего не буду". Нет, такие тоже формы существуют, почему бы и нет.
Ирина: И большинство?
Максим: Ну, я не берусь за статистику утверждать. Я верю, я известный оптимист. Я верю в то, что всё может быть по-доброму и хорошо. В этом смысле, прохождением информации благополучной семейные отношения характеризуются. Вниманием к обратной связи, вежливой проверкой обратной связи. Не провокативными замечаниями с подначиванием и стёбом, да?
Ирина: Поняла, поняла.
Максим: А "правильно ли я тебя понял?" или "это ли ты имела в виду?".
Ирина: Вежливая проверка. Какое интересное словосочетание, надо себе записать.
Максим: Пусть будет польза. Вместо каких-то пресуппозиционных внушений "знаю, что тебе полезно и без твоего мнения", вместо стёба, вместо юмора. Юмор никто не отменял, хорошее настроение — это прекрасно! Но есть нюанс. Нюанс какой? Хорошее настроение оно для атмосферы создаётся, в отличии от стёба, травли, когда речь идёт о наслаждении от того, как человек страдает. Задеть намерения участника…
Ирина: Максим, подсказывают, что прямой эфир подходит к концу. С вами бесконечно можно говорить вообще.
Максим: Ну, можно долго, да.
Ирина: Несколько пожеланий нашим телезрителям.
Максим: Обращайте внимание. Применяйте советы, которые сейчас уже прозвучали, относительно благополучных отношений. Выясняйте свои потребности, понимайте, что такое стратегия, навыки, как можно обучить, чтобы создать собственную систему проживания жизни.
