Движение к просветлению. Интервью с Юлией Кысса (продолжение)

Зачем мне дальше двигаться, у меня и так всё прекрасно?

Я когда проснулась, задала вопрос нашему учителю, Генадию: "Зачем мне дальше двигаться, у меня и так всё прекрасно?" Логичный вопрос. Люди спрашивают: "Зачем вы строите эту учебную систему? Передаёте знания. Зачем?" Он говорит: "Поиграйся". Он улыбнулся, посмотрел и говорит: "Пусть пройдёт время". В команде время очень сжато, всё происходит катастрофически быстро. И через некоторое время я почувствовала, что, если сказать словами, то это напряжение своего рода. Оно очень тонкое. Ты набираешь потенциал больше, больше. Для того, чтобы проснуться, человеку нужно наработать определённый потенциал, тогда это переключение происходит. Когда ты дальше идёшь, этот потенциал расширяется, расширяется, растёт.

И ты снова упираешься в вот эту тонкую свою стенку. А дальше ещё очень много всего. И только человек, который прошёл дальше, тебе может это показать. Потому что в одиночку это увидеть практически невозможно. Ты будешь это видеть постепенно. Просто это будет происходить растянуто во времени: через какие-то события, людей. Я каждый раз упираюсь в эту стенку, как бы преодолеваю её, открываю глаза и как будто заново рождаюсь. И ты снова смотришь на этот мир по-новому. И он снова совершенен, и бесконечно прекрасен, и наполнен!

Когда ты наблюдаешь за жизнью, как она совершается, не с позиции личности, а с позиции Поля, если можно так сказать, вот этого Сознания, ты совсем по-другому ко всему относишься. Очень многие говорят, что когда вы проснётесь, вы будете очень долго смеяться. Всё гораздо проще. Это не такое циничное отношение, которое обесценивает всё, что здесь происходит. Просто нет той значимости.

Когда у нас происходит какая-то ситуация неприятная, не дай Бог, горе, мы максимально сужаемся. Это тот случай, почему нам так тяжело это переживать. Потому что наш эгоизм достигает пика. Мы сужаемся до своей личности. Мы не видим и не слышим никого вокруг. И тут нужно желание человека увидеть что-нибудь дальше. Когда ты воспринимаешь мир с точки зрения Поля — там вообще все по-другому. И этот процесс происходит постоянно. Он никогда не останавливается. У нас есть иллюзия.

После пробуждения какое-то время, и достаточно длительное, как правило, Личность, Эго, Ум, все эти ограничивающие вещи — они остаются. Просто ты наблюдаешь за ними со стороны. И какое-то время они отрабатывают своё. Карма отрабатывается. Болевое тело остаётся. Что бы люди не говорили: внутри существует покой, счастье, но при этом внешне могут происходить совершенно разные события. Я могу грустить, я могу плакать. Но в этот момент я не отождествляю себя — нет вот этого Я.

Понятие времени исчезает

Я — давно уже исчезло в таком понимании. Мы просто привыкли его использовать, чтобы как-то договариваться в мире ума между собой. На первых этапах ты видишь, что все Это — Ты, что все Это — зеркало, что каждый человек, каждое событие, каждая частичка в этом мире — это ты. И ты взаимодействуешь с собой. Это очень интересно. Если жить здесь и сейчас, не пытаться описать как-то или оценить, проанализировать, думать об этом, а жить — это потрясающий процесс.

Понятие времени исчезает. Дальше, когда идёшь, время и пространство — они, в принципе, исчезают. Потому что это условности, которые были придуманы нами для того, чтобы функционировать в мире ума. Прошлое, настоящее, будущее — они уже существуют. Открывается совершенно новая глубина, новое измерение, так сказать. Ты не крутишься на поверхности того, что видишь, ограниченный своими органами чувств. Вообще, эти рамки исчезают. Они становятся тоньше, тоньше, тоньше, тоньше… И этот процесс — он бесконечен. Иногда тебе кажется, что ты чего-то достиг, а потом — раз, и дальше… И дальше новая грань.

У меня до практики были и сейчас есть способности: с рождения очень сильная интуиция и эмпатия. Я чувствую людей как себя. Поэтому переход к единению у меня был достаточно плавный, для меня он привычный. Только разговаривая с кем-то я понимаю, что люди, оказывается живут по-другому. У них есть какая-то разделённость. Я, в силу своего рода деятельности, постоянно взаимодействую с людьми. Я чувствую всё, что чувствуют они. После пробуждения это чувствование настолько развилось, что я вижу прошлое и будущее этого человека. Я вижу его мысли, что он хочет сказать. Даже не то чтобы мысли, а намерение. Оно только зарождается, а я уже знаю, что будет. И я всё равно взаимодействую. Мне не становится от этого скучно.

Когда ты живёшь в мире ума, тебе становится скучно. Кажется, ну как, ты всё знаешь. Но этот процесс, он такой интересный, он такой самодостаточный. Мне начали открываться картины из будущего. Раньше это было во снах. Сейчас это происходит постоянно. Совершенно другое отношение к будущему, к прошлому, к смерти. К таким вещам, которые в мире ума очень на нас давят, что время идёт, тебе нужно что-то успеть, тебе нужно что-то сделать. Тебе нужно быть каким-то определённым человеком, соответствовать каким-то переживаниям.

Боже мой, я очень сочувствую людям, которые пока ещё так живут. Потому, что когда ты чувствуешь свою природу — это так легко, это так естественно. Нет этой постоянной оценки событий. Нет анализа. Нет этих бесконечных представлений о том, каким должен быть человек, какое-то событие или ты. Есть чистое восприятие жизни. Жизнь происходит — и всё. И ты не думаешь об этом. Она происходит.

Когда тебе нужно думать, ты думаешь. Но ты не отождествляешься в этот момент. Ты не есть ум в этот момент. Это просто часть тебя, она функционирует. А ты гораздо больше. Ты не просто наблюдаешь со стороны, ты вот это все происходящее: из чего это создаётся, из чего это происходит. Границы исчезают. Смерть, как таковая, она существует только в уме для эго. Потому, что часть сознания, часть тебя, как бы, покидает этот мир и функционирует не в теле, а в каком-то другом, более тонком плане. Но когда человек ограничен своей личностью, для него это смерть. Это самое страшное.

А ты — вот Это всё

На замкнутом курсе у меня был страшный опыт. У меня было много разных опытов. Я переживала смерть эго. Многие перед пробуждением это испытывают. Многие, кто идёт крестным вариантом, они приходят к пробуждению через пограничное состояние жизнь-смерть. Большинство духовных гуру, известных по всему миру, они просыпались именно так. Попадали в кому, какой-то несчастный случай, у них были попытки суицида, или что-то такое, когда ты в полном отчаянии — вот это, в моём понимании, называется полная сдача.

У меня на замкнутом курсе то же самое произошло. Я наработала, я сделала максимум того, что могла. Я пережила этот опыт смерти эго, когда для твоего ума момент разделения от него на совсем. Этот момент — он очень болезненный. Я реально в своём сознании прощалась с этим миром. Я кричала от боли. Я достаточно сильный человек, но я кричала от ужаса, потому что это было так невыносимо. Я прощалась со всеми своими родными, потому что мне казалось: я умираю. Хотя в этот момент я лежала на коврике.

Наше сознание вытворяет такие вещи в мире ума, когда ты ограничен. Но каждый момент, когда напряжение достигало максимума, я расслаблялась, я вспоминала о том, что здесь и сейчас все хорошо. Это в голове у тебя все происходит. Это эго, это напряжение — оно только в голове, только в нашем уме существует. И когда ты достигаешь предела, происходит такой момент, он очень тонкий. Многие доходят до состояния отчаяния. У нас почти все ребята это описывают. И тебе надо отпустить. Это такая вещь, тебе надо отпустить саму идею пробуждения, и это желание.

И кажется, ну как можно с точки зрения ума? Я хочу проснуться, я всё для этого делаю, как мне взять и отпустить? Но именно в момент этого отпускания ты перескакиваешь. Всё. И это происходит. Это не опыт. Это то, что ты больше не вернёшься в прежнее состояние никогда. Это и есть пробуждение. Ты меняешься кардинально, потому что ты полностью растождествился со своим эго, с этой иллюзией.

А дальше, дальше, дальше ты просто это видишь. Ты видишь свою личность, какие-то кармические уроки, какие-то вещи. Они происходят — а ты, вот Это все, если можно так сказать, что это ты.

Я это Всё, а Всё это Я

— Так кто же ты?

— А меня нет. Если бы меня спросили после пробуждения — кто я, я бы сказала, что Я это Всё, а Всё это Я. Сейчас, на том этапе, на котором я нахожусь, описать невозможно ничего. Просто ничего. Нет в литературе, нет людей, которые могли бы как-то это описать. Это можно только почувствовать. Меня нет, но при этом я — вот Это все. Как говорят, живая пустота, которая есть всё, и нет ничего. Нет границ. Точнее, они ещё существуют, но… Вы знаете, это очередная иллюзия. Я её начала наблюдать в последнее время. Пока ты говоришь о материальном мире и духовном мире, о пробуждении и о чем-то другом, когда ты говоришь, что есть мир ума и что-то другое, значит, есть разделение. Это очевидно. Но нам нравится. Мы в этом варимся, пока не увидим это. Пока немного шире не посмотрим на это. Разделение есть. Пока есть материальный мир — значит тебе есть куда двигаться. "Тебе". Значит, этот процесс идет.

— А ты себя где воспринимаешь? Ты изнутри тела сейчас говоришь? Или снаружи где-то находишься?

Хороший вопрос. Когда я только начала заниматься практикой, я закрывала глаза и видела всё вокруг. То есть у меня уже тогда было такое восприятие. Когда мы делали медитацию, я видела, я чувствовала, я воспринимала мир даже с закрытыми глазами, потому что у тебя открывается другой орган чувств. Ты как бы воспринимаешь всем своим телом. Слышишь всем своим Телом, видишь, чувствуешь. Потом, до пробуждения, у меня случился опыт. И я начала воспринимать весь мир вот так: как будто ты — все, а личность, она внутри. А что сейчас происходит, я не знаю, как описать, потому что дальше вот этого нет. Просто есть всё. Потому что, даже этот вопрос, даже намёк — он уже подразумевает какую-то разделенность. А в моём нынешнем восприятии нет внешнего, внутреннего — есть всё.

— Ты спишь вообще? И что происходит во сне?

— Во сне я, наконец-то, начала себя осознавать. То есть моё сознание не засыпает. И первое время это очень утомительно. Потому что всё, что мы делаем в обычной жизни, также происходит во сне, только твоё тело лежит. Там происходят те же процессы, ты их видишь. И у меня долгое время, до того как я начала себя осознавать во сне, я долгое время просыпалась очень уставшей. Я спала много. У многих пробуждённых идёт процесс наоборот: у них много энергии, им не надо спать, или бессонницы. Нет, я всегда спала. Чисто физически у меня с этим проблем не было. Но я просыпалась уставшей. Тело отдохнуло, а сознание как бы нет, как бы. И вот чем дальше, дальше, дальше этот процесс идёт. Я помнила какими-то фрагментами, а сейчас, да — я осознаю. Не засыпаю, можно так сказать.

Осознанность была давно. Просто она становится глубже, глубже и глубже

— У тебя появились какие-то способности? Как сейчас говорят сидхи?

— Чувствование людей развилось у меня до феноменальных вещей. Можно сказать, что есть какие-то паранормальные склонности. Я вижу будущее, я чувствую его. Не знаю, как это соотнести со способностями. Просто я воспринимаю это, как само собой разумеющееся. Будущее, оно настолько же реально, как и прошлое. Я пыталась это объяснить, но это очень сложно сделать. Когда ты в плоскости, это невозможно. Когда ты идёшь глубже, будущее оно есть, при этом оно живое, оно меняется. И я чувствую, что есть какие-то вещи, о которых я могу сказать: это было ещё до пробуждения. Вещие сны, какие-то намёки были, я видела как жизнь со мной общается. Осознанность была давно. Просто она становится глубже, глубже и глубже. Я точно знала, что делать, а что не делать.

А сейчас я просто картинки вижу, я вижу будущее. (Так всё-таки есть у нас свобода или нет? Ты говоришь, будущее меняется?) Свобода? Очень хороший вопрос. Потому что понятие "свобода", оно будет меняться, так же как твоё движение, развитие. В мире ума свободы нет. Сначала у нас есть иллюзия, что мы как бы свободны. Мы как бы делаем то, что хотим. Мы как бы создаём семьи, строим карьеру или ещё что-нибудь. Когда немного взрослеешь и пресыщаешься этим всем, ты начинаешь видеть, что есть какая-то часть тебя, какой-то голос, эго, который тобой руководит. Ты начинаешь чувствовать, что что-то тут не так. Ты как-то немного не свободен. Ты уже упираешься в свои стенки, о которых я говорила.

Потому что на самом деле, мы очень ограничены своими желаниями, своими целями. Не дай Бог, мы этого не получаем — мы чувствуем страдания. Страдания существуют только в мире ума. Когда есть настоящий момент, и тебе он не нравится. Ты ему сопротивляешься. А настоящий момент — он совершенен. Это ум сопротивляется. И когда ты себя отождествляешь с умом, ты себя сажаешь в клетку, в которой ты лишь раб, можно сказать. Не очень красиво звучит, но… Дальше ты начинаешь видеть эти желания, видеть свои программы, социальные установки, по которым ты действуешь. Ты начинаешь чувствовать всю эту ограниченность. Она кажется противоестественной. Наверное, есть что-то другое. Как-то хочется вздохнуть свободно. Ты постепенно, постепенно идёшь к пробуждению.

Потому что пробуждение — это первый этап свободы, когда ты чувствуешь свою природу. Ты даже не ограничен своим телом. Потому что у тебя нет такой привязки. У нас как: мы посмотрели в зеркало, нам понравилось отражение, не понравилось. Нам что-то кто-то сказал — это повлияло на нашу самооценку. Что такое самооценка? У нас столько игр в уме. Они такие разные, такие интересные. У нас есть куча представлений того, какие мы есть. Представлений. Они очень далеки от истины. А истина, она открывается после пробуждения. Ты проснулся, и всё — ты видишь. Ты смотришь на себя: чисто. У тебя нет даже идей, ничего, как-то оценить: правильно — не правильно, хорошо я выгляжу, не хорошо. Ты просто есть. Абсолютное принятие такое. Но при этом ты все равно продолжаешь действовать. Это очень интересный процесс. И так ты постигаешь эту свободу. Потому что ты не ограничен тем, что хочет твоё эго. Вот эта иллюзия, она начинает разрушаться.

Но ты это можешь почувствовать только тогда, когда ты вышел. Когда ты сидишь внутри тебе кажется, что ты очень классный. Ты очень много знаешь. И какой-то другой человек нарушает твои границы, которых как бы нет — ты же свободен, какие могут быть границы? Почему у нас конфликты? Мы сталкиваемся своими стенками. Так стенки же есть. Когда ты из них выходишь, ты становишься свободней. Свободней, свободней, свободней… И этот процесс бесконечен.

Они меняются так же, как и меняюсь я

— Исходя из того, что ты говоришь, как изменилась твоя жизнь, твои взаимоотношения с людьми, с окружающим миром? И как твоя социальная жизнь, ты поменяла род деятельности, может быть, или ещё что-то?

— Когда меняешься ты, естественно, меняется весь мир. Потому что, на самом деле, это есть ты. Всё очень просто. Вообще всё гениальное очень просто. Когда ты просыпаешься — то очень всё просто. Ты улыбаешься и смеёшься, потому что это естественное твоё состояние. Сказать, что изменилась моя жизнь и отношения с близкими — это не сказать ничего. Потому что они меняются, так же как и меняюсь я. Люди сталкиваются со своими стенками, потому что я живой пример каким-то необъяснимым вещам. И когда они упираются, зачастую, у них возникает сопротивление. Потому что человек меняется, неадекватно, неадекватно быстро и вообще какой-то он становится более хороший. Когда люди просыпаются, они становятся более чистые, приятные.

Регулярно к моим родителям подходят люди, родственники наши, и спрашивают: "Что с вашей Юлей произошло? Что с ней происходит? Чем она занимается?" Они очень насторожены, они боятся. Они спрашивают: "Может, наркотики?" В основном боятся, потому что в мире ума это не объяснить, почему человек счастлив. Я помню, как-то сказала своей родственнице, что я счастлива без причины. Я ввергла человека в депрессию. Она так испугалась. Она сказала, не мне сказала, потом: "Это ненормально, ненормально быть счастливым без причины". То есть реакции будут очень разные. Я когда приходила на работу, после пробуждения, я улыбалась, смеялась. Для меня это обычные состояния. А люди плакали или радовались. Они очень по-разному на меня реагируют.

Ты этой своей энергией, более чистой как бы, провоцируешь их на очистительные реакции. Кто счастлив — он счастлив, ему всё прекрасно. А кто несчастлив и видит себя такого, он в глубине души понимает, что что-то не так, что может быть у него в жизни что-то не так идёт, почему так? И проще в мире ума обвинить и сослаться на какие-то внешние обстоятельства. Я уже перестала так провоцировать людей — улыбаться постоянно. Как-то немного подстраивается этот процесс. Люди чувствуют жизнь. Чем дальше ты идёшь, чем больше развиваешься, ты больше познаёшь свою природу, из тебя больше идёт эта энергия. Она более чистая, светлая, и это притягивает.

Это тоже очень интересно. Дети просто вырываются из рук от своих родителей, и они бегут ко мне, где-нибудь в парке. Они тянутся ко мне, особенно маленькие. У них вообще стенок нет, таких как у нас. Им просто хочется, они не понимают. Они вообще не думают, у них классно всё. Они тянут ручки. Они бегут, они убегают от родителей и бегут ко мне, потому что их тянет, как магнитом.

Когда я приехала после замкнутого ретрита, меня останавливали все гаишники. Они проверяли документы. Было такое, что каких-то документов не было — они не замечали этого. Я как-то забыла техпаспорт, они этого не замечают. Они стоят, разговаривают, им так нравится. И они не понимают, что происходит. Они спрашивают: "Как у вас дела? Хорошей вам дороги. С вами всё в порядке?" Я была расстроена как-то, он ко мне к машине подходит, говорит: "Пусть у вас всё будет хорошо. Езжайте спокойно". То есть как-то поддерживает, хотя, казалось бы… Не понимает, что происходит.

Пробуждение — это очень классная штука, и ради этого стоит работать

У нас интересный был случай, с девочкой, тоже из практики. Мы сидели в парке недавно. Говорили о жизни. Мы смеялись в этот момент. И сзади к нам подошли молодые парни, и один из них начал делать массаж моей подруге. А мы сидим, нам было так классно, она тоже пробуждённая, мы об этом не думали. Мы воспринимаем: что происходит, то происходит. И вот он делает массаж, я на неё смотрю, она — на меня, я улыбаюсь, он улыбается, и его друзья хихикают, стоят. Потом подходит его друг, начинает мне массировать шею — мы дальше улыбаемся.

Всё классно. И они говорят: "А почему мы это делаем?" А мы-то знаем, что всё происходит правильно, всё классно. А он, с точки зрения ума, не понимает. Его что-то тянет, он что-то делает, какое-то непонятное действие совершает. Он говорит (они между собой переговариваются): "Представь, вот мы сейчас здесь стоим, а завтра проснёмся, и всё".

И мы такие: "Хи-ха-ха! Проснётесь!". Это всех притягивает.

— Может, ещё что-то хочешь добавить? Что ты хочешь сказать людям, которые стремятся к этому пути, ищут это пробуждение? Что-то напутственное, может быть.

— Я хочу сказать, что пробуждение — это очень классная штука, и ради этого стоит работать. Это то, зачем мы сюда пришли. И хотелось бы пожелать сил, терпения, осознанности, чтобы проделать этот путь полегче, чем мы привыкли. Чтобы идти всё-таки как-то по-хорошему. Мы совершаем этот путь вместе, в команде. Это происходит гораздо быстрее и легче, когда тебя поддерживают, когда тебя окружают такие же люди. Ты этим постоянно делишься и постоянно растёшь. Нет никаких потолков, нет никаких ограничений. Этот процесс бесконечен. Поэтому я желаю каждому пробуждения и счастья.

— Спасибо.