Есть люди, которым неинтересно мыслить и работать на уже давно открытой, обжитой территории. В пространстве устоявшихся правил они начинают увядать. Для расцвета им нужна зона поиска, процесс открытий, предвосхищение нового. От Виктора Эдигера, одного из красивейших психологов нашего времени, исходит особая сила именно тогда, когда он видит нечто новое. Мы ещё не поняли, что за семена брошены в землю, а он уже чувствует аромат тех цветов, которые из них вырастут. И действует из этого потенциала. Мне захотелось попросить Эдигера об интервью, когда соцсети стали доносить его необычные высказывания о новых тенденциях в обществе и их значении. Он любезно согласился поговорить со мной, хотя уже во время беседы обоим стало ясно: статья получится полемичная и явно некоммерческая.
— Вы автор интересной теории об эпохе удаления женщин и мужчин друг от друга. Сейчас, по вашему мнению, наступил такой период, когда представители разных полов отдаляются друг от друга, причём это продуктивный процесс, который есть смысл поддерживать. Можно рассказать об этом подробнее?
— В истории человеческой жизни периодически наступают такие моменты, когда женщины и мужчины чувствуют потребность в разобщённости. Внешне это может выражаться по-разному. Вы никогда не задумывались, что давало мужчинам и женщинам раздельное житие в мужских и женских монастырях в Средние века? Или о том, каковы были внутренние последствия для тех и других в годы, когда мужчины были в военных походах, а женщины оставались преимущественно в женском обществе? Или вот сейчас не зря же сколько лет уже очень востребованы женские практики, различные женские сообщества.
Дело в том, что однополые люди в присутствии друг друга ведут и осознают себя иначе. Они более естественны, приближены к своей сути.
— Разве в присутствии мужчин у нас добавляется неестественности?
— Женщина только увидит краем глаза мужскую фигуру — у неё сразу изменяется осанка, взгляд, речь. То же с мужчинами.
— А как видно, что лица разного пола сейчас нуждаются в сепарации?
— Увеличивается количество разводов. У мужчин и женщин появляется больше претензий друг к другу, чем раньше. Сейчас однополые люди легче договариваются друг с другом. Даже в женских коллективах, традиционно "склочных", уровень конфликтности ниже, чем раньше.
— И что же тогда даст сепарация? Разве не нужно, наоборот, разнополым людям учиться понимать друг друга, находясь в общем пространстве? Вы ещё лет 15 назад говорили, что в современном мире женщина приобрела ценные мужские качества (стала более аналитически мыслить, воплощать сложные проекты, приобрела финансовую независимость), а мужчина стал более гибким, восприимчивым, эмоциональным, то есть приобрёл женские качества. Это же, в принципе, должно сближать мужчину и женщину.
— Разумеется, сейчас эпоха женско-мужского микса, теперь уже это очевидно всем. Действительно, мужчина и женщина "внедрились" друг в друга, их психофизиология очень изменилась. Сложность в том, что они пытаются взаимодействовать на основе старых "разделяющих" их положений. Новые люди предъявляют друг другу старые претензии. При таком раскладе советоваться, договариваться друг с другом бесполезно. Нужно отойти в сторону, осознать себя как женщину/мужчину нового типа, то есть сделать "перезагрузку". После неё можно будет почувствовать, что мы действительно хотим от своего партнёра и что готовы ему реально предложить. Сейчас у людей нет этого ясного чувства, нет честного взгляда на свои потребности. Слишком много примешивается мусора из древних представлений. Я уже говорил, что мужчины и женщины более естественны в окружении лиц своего пола. Мужчины, например, сейчас склонны общаться между собой более толерантно, мягко — у них нет того напряжения, которое появляется при женщинах, меньше вылезает амбиций старого формата… Изменения уже произошли, но они должны быть приняты, адаптированы, впитаны.
— А потом?
— А потом наступит эра отношений совершенно другого уровня, который нам теперь сложно вообразить, так как мешает страх.
— Если я вас попрошу выступить не в роли предсказателя, а в качестве научного фантаста, сможете немного пофантазировать? Опыт фантазии на основе аналитики.
— Вы сейчас готовите вкусную пищу для моих критиков. Ну, хорошо. Я предполагаю, что исчезнет зависимость от партнёра противоположного пола. Отношения станут более прагматичными, так как мужчина и женщина будут понимать, что конкретно им нужно друг от друга. Издавна их союз был направлен на то, чтобы выжить, но после перезагрузки станет понятно, что выживаемость обеспечена в любом случае, поэтому будет акцент на психологической сфере, во главу угла люди поставят развитие. Рождение перестанет быть "диким", то есть таким, когда непонятно, кто и когда родится, с какими качествами. Родители станут осознанно выбирать, какого человека они хотят рядом с собой — точно так же, как сейчас более или менее осознанно подходят к выбору партнёра. Дети, возможно, будут "из пробирки", станет распространено клонирование. А секс окажется красивым экологичным способом добывать энергию, напитываться ею.
— Вы рекомендуете современному человеку осознанно уходить в "разобщённость"? Как это можно воплощать на практике? И как быть с потребностью в противоположном поле?
— Контакты с противоположным полом, конечно, не отменяются. Просто каждая пара может решить, какую степень сепарации она потянет. Отдельные дома? Или отдельные комнаты? Очень хорошо иметь даже отдельные холодильники. Должно быть такое пространство, чтобы мужчина мог, например, бросить, где ему вздумается, свои шмотки. При этом женщина не корректирует это пространство. Тогда есть некая возможность уйти на свой, мужской полюс и там хозяйничать. Это не бегство, это насущная необходимость. Сейчас многие мужчины обустраивают гаражи так, что это их настоящая зона отдыха (там не только можно машиной заниматься, но и питаться, отдыхать). Стоит определить, какое время можно проводить отдельно. Может быть, 4–5 часов в сутки. В это время человек пребывает с собой, с собственными мыслями. Ведь задавать вопросы противоположному полу нет смысла: в этом случае мы получим не свой ответ, а ответ, свойственный противоположному полу. Лучше уж с этим вопросом обратиться в своё сообщество. Важно сдвинуть полюса (мужское — мужскому, женское — женскому), а не найти некий "средний ответ". И этот полюс окажется не таким, как тысячу лет назад. Ведь я не возврат к древности пропагандирую. Это будет совершенно другой полюс. После осязания его откроется новый вид энергии, родится новый ум, появится новая психология. Когда мы уже так смешаны друг с другом, золотую середину найти не получится. Сейчас жить вместе я бы не советовал. Если у мужчины и женщины есть претензии, они не договорятся.
— Сколько может понадобиться на перезагрузку?
— Не знаю.
— Несколько лет назад в интервью я задала вам вопрос о том, почему в своей работе вы больше уделяете внимания женщинам. Теперь я вижу, что вы считаете очень перспективным заниматься мужчинами. Вы вместе с тренером по единоборствам Денисом Суворовым начали в Ростове-на-Дону встречи своеобразного клуба мужчин. Почему вы полагаете, что сейчас важно именно это?
— Женщина стала перезагружаться уже давно, гораздо раньше, чем мужчина. Она активно готовится к новому мышлению, к новой психологии. Женщина самокритична, склонна брать ответственность за свою жизнь на себя. Она в разговоре с психологом или подругой легко признается, что чего-то боится, в чём-то виновата. А мужчине это не свойственно, так как он придерживается старинной позиции: "Что имею, тем горжусь". Он до последнего не будет признаваться в слабостях, в том, что имеет проблемы. Мужчина более направлен вовне и виноватых ищет вовне. Он остаётся воином. Поэтому он застрял.
Но сейчас наступает момент, когда я заметил: мужчины, создавая мужские движения, истерят, то есть проявляют женское начало. Мужчины обвиняют в своих бедах женщин, рассказывают, что те должны измениться, поставить мужчин во главу угла, слушаться их и т.д. Представители мужского движения обвиняют женщин в развале семьи, протестуют, что все законы на стороне женщины. Таким образом они по факту оказываются обращены к женщинам и начинают таким образом бессознательно принимать в себе женское начало. Но, так как такой процесс бессознателен, он болезнен. У мужчин, в отличие от женщин, нет мужских практик, поэтому им приходится тяжелее.
— А как же сообщества типа "Клуб охотников", "Клуб рыболовов", спортивные организации?
— Да, мужчины там собираются, но они не умеют показывать свои слабые места. Там не помогают друг другу, а накачивают друг друга амбициями. Показывают свои витрины, свои достижения, свою "круть". В общем, меряются известно чем. А вот женщины идут от своих слабостей.
— Созданный вами и Денисом Суворовым "мужской клуб" по перезагрузке должен стать прообразом идеального сообщества мужчин? Правильно ли я поняла, что вы берете на себя работу со "слабостями", а Денис тут же помогает закреплять полученный результат по мужскому типу?
— В целом — да. Это уникальный проект. Я делаю так, чтобы мужчина, почувствовав в себе женское начало, не направлял по старинке его наружу, на "войну", теряя силу, энергию. "Война" с женщинами бессмысленна. Тем более что женщинам плевать на все эти претензии. Женщина в силу своего адаптированного мужского начала более самодостаточна и занимается в основном собой. Она уже период претензий в целом пережила. Мужчины же тратят энергию на суету и самоуничтожающие поступки. Я показываю, как женским началом, словно питательным раствором, можно подпитать и усилить своего внутреннего мужчину, свой стержень. А потом уже есть смысл делать вылазку в сторону женщин, пробовать новыми гранями прикасаться друг к другу.
Денис помогает укреплять этот стержень с другого хода. Вот я, немолодой, в сущности, человек, на его тренировках в спарринге получил по рёбрам. Утром проснулся — ещё болит. И сразу такой: да я герой! круто! И сразу энергия пошла, ощущение силы, желание реально что-то делать, а не "прогрессировать духовно" на диване. Женщина в таких случаях страдает, жалуется, старается избежать дискомфорта.
— Месяц назад была трагедия в Казани: молодой мужчина расстрелял нескольких человек, которые находились в школе. Такое поведение имеет отношение к той проблеме, которую вы описываете у мужчин?
— Напрямую. Это поведение истеричное, агрессивное, при котором, как шквал, идут эмоции. Это знак, что нужно перезагрузить себя. Но мужчина не понимает. Он направляет всё вовне. У него радикальная позиция: перезагрузить не себя, а окружающий мир. Террорист в курсе, что такая "перезагрузка" противозаконна. Поэтому сознание делает кульбит: человек входит в состояние аффекта, где просто не владеет собой. И начинается сведение личных счётов с окружающим "несправедливым" миром. Террорист чувствует внутреннюю "несправедливость", но проецирует её на окружающий мир. Наш проект "Мужская перезагрузка" и направлен на то, чтобы мужчина не хотел из состояния агрессии изменять окружающий мир. С миром всё в порядке.
— В завершение разговора можете порекомендовать нашим читателям чисто мужскую практику?
— Советую мужчинам каждый день "выгуливать" своё женское начало. Нужно рассмотреть его, согласиться с его существованием и принять. Тогда, как это ни парадоксально, раскроется и укрепится фрустрированное мужское начало. Ведь незаблокированная внутренняя женщина будет питать внутреннего мужчину.
Как же перестать сопротивляться внутренней женщине? Ежедневно в общественных местах, лучше с незнакомыми "нерейтинговыми" людьми, провоцировать ситуацию, когда люди будут не согласны с вами или станут делать вам замечания. В ответ на это мужчина должен моментально уступить, согласиться и сказать то, что никогда не было характерно для мужчин. Например: "Вы правы", "Я согласен, вы меня убедили", "Хорошо, я понял, извините. Сделаю именно так, как вы говорите" и т.д.. Скажем, ситуация в магазине. "Вы неверно дали мне сдачу!" "Мужчина, что вы выдумываете, вы дали 100 рублей, ваша покупка на 96, поэтому получите четыре рубля". "Да, вы правы, извините, я ошибся". "Вообще-то настоящие мужчины у меня рубли тут не считают". "Согласен, вы меня убедили".
Эту практику хорошо выполнять и через тело. Так, можно иногда изменять подходку: хоть на несколько секунд делать её более мягкой, ступать с пятки на носок. Иногда стоит сделать более пластичные движения, характерные для гибкого тела. Это может быть плавный поворот туловища, тонкое движение кистью. Можно попробовать смотреть сентиментальные передачи, душещипательные фильмы, которые провоцируют на слезливость.
— Такие фильмы можно смотреть в паре с женщиной или лучше в одиночестве?
— В одиночестве, так как мужчина в присутствии женщины скорее всего тут же закроется. Эмоции должны быть отпущены максимально. Возможно, прорвутся рыдания, даже начнёт подёргиваться тело — все реакции нужно только приветствовать.
— Предполагаю, что мужчины скажут: вот буду такое делать — и стану гомосексуалистом!
— Этого бояться не нужно. Эффект от подобных упражнений будет противоположным ожидаемому: представитель сильного пола в итоге встретится со своей новой мужественностью, которая прошла тонкую огранку женственным, выйдет на свою истинную силу, и степень самоуважения только повысится.
