Майн: "Страх смерти испытывают рано или поздно все люди. Страх вообще и конкретные страхи — часть нашей жизни. Вы советуете глубоко укоренившийся страх обнять и принять. Как быть, если кто-то по причине корона-вируса или другого кризиса впадает в депрессию?"
Грюн: "Хороший вопрос. Если я впадаю в депрессию, возникает вопрос зачем? Депрессия — это зачастую крик души, когда моя жизнь не может дальше продолжаться так, как раньше. Вместо того, чтобы впадать в депрессию, нужно просто пережить траур. Траур по поводу того, что дальше не будет так, как было прежде. Когда я проживу этот траур, я смогу сказать "да" моей реальности — такой, какая она сейчас. Обнять страх смерти означает следующее: конечно, у меня есть страх, может так случиться, что я умру. Однако, этот страх мотивирует меня к тому, чтобы жить осознанно, осознанно вести разговоры, быть благодарным за красоту природы, за вкусную еду, за чью-то компанию. Все это нужно воспринимать осознанно. Благодарность преобразует жизнь. Есть такая немецкая пословица: я не за то благодарен, что я счастлив, а я счастлив потому, что благодарен. Благодарность меняет также наше внутреннее состояние".
Майн: "Ансельм Грюн, мы сейчас переживаем месяцы нестабильности. Этой нестабильности вы противопоставляете в своей книге Stabilitas loci ("место стабильности" лат.) и придаёте этому такую же значимость, как основатель вашего ордена Бенедикт из Нурсии (коммуна Норча в современной Умбрии, области центральной Италии — прим. перев.) около 1500 лет назад. Вы говорите о том, что сегодня вновь возникла потребность в стабильности. Какую это может иметь важность для нас, если мы не имеем отношения к ордену бенедиктинцев?"
Грюн: "Блез Паскаль сказал ещё примерно в 1600 году: проблема современного человека заключается в том, что никто не может больше один находиться в своей комнате. Мы постоянно от себя убегаем. Стабильность означает как раз быть в состоянии выдерживать пребывание в комнате наедине с самим собой. Не чувствовать себя жертвой, а просто проявить любопытство. Что начинает подниматься на поверхность? Многие не в состоянии это выдерживать, поскольку впадают в панику. Они в падают в панику, т.к. испытывают страх: в моей жизни что-то не так. Одна женщина мне сказала: "Я не могу находиться в тишине, во мне просыпается вулкан". Это означает, что я боюсь самого себя. Стабильность подразумевает предложение принять самого себя, терпеть самого себя, зная при этом, какой я на самом деле. Это возможно только в том случае, если я знаю, что все, что во мне есть, имеет право на существование, что Бог всецело принимает меня со всеми моими страхами".
Солидарность имеет решающее значение
Майн: "Вы тот, кто в принципе во всём видит скорее возможности, чем опасности. Тем не менее, вопрос такой: в какой степени вы опасаетесь, что вызванные корона-вирусом изменения в обществе ему навредят?"
Грюн: "Опасности заключаются в том, что мы неправильно реагируем или мы просто думаем, что дальше может быть так, как прежде. Таким образом, у нас нет никакой готовности к переменам. Однако, даже в среде политиков я замечаю новые подходы, попытки применить фантазию. Другой неправильный момент — перекладывать вину на других. Дело в том, что каждый имеет к этому отношение и вопрос в том, как каждый несёт за это ответственность.
Другая ошибочная реакция, с моей точки зрения, — учитывать только собственные интересы. Солидарность очень важна. Мы чувствуем, что все в одной лодке. Мы можем негативно относиться к вирусу или мы можем относиться к нему позитивно и идти в общество со здравым смыслом, надеждой, уверенностью и любовью. Каждый имеет влияние на других, и мои негативные мысли неизбежно влияют на общество. По этой причине мы должны вновь учиться нести ответственность за свою собственную душу, а также за общество вокруг. Если мы просто переполнены агрессией и думаем, что дальше все может быть так, как прежде, то мы упустили шанс правильно отреагировать на внешний вызов".
Майн: "Солидарность как ключевое слово. Мы вбиваем себе в голову уже полгода, что дистанция очень важна. Для сочувствия и солидарности нужна, наоборот, близость. Нет ли опасности в том, что общество и дальше будет расщепляться, а не сплачиваться?"
Грюн: "В начале чувствовалась солидарность. Молодые люди покупали продукты старикам, зажигали свечи: так проявлялась общность. В настоящий момент наблюдается скорее обратная тенденция. Естественно, мы вновь нуждаемся в близости. Мы не можем навсегда приучиться к тому, чтобы сохранять дистанцию. Это плохо для души. Мы нуждаемся в прикосновениях, в объятиях. Когда, вследствие страха, мы совсем не можем друг друга обнять, это воспринимается как большая потеря".
Не слушать крикунов
Майн: "Вы теолог, в своё время вы изучали также экономику, но вы не политик. Какие импульсы вы бы дали политикам из теологической перспективы, если бы они обратились к вам за советом? Какая линия поведения будет правильной на ближайшую осень и зиму?
Грюн: "Им нужно слушать людей, а не крикунов, узнавать их потребности. Какие у них страхи? Какие нужды? Какие проблемы обоснованы? Каковы мои задачи как политика, чтобы защитить свой округ и сохранить здоровье людей? Как я могу одновременно и эффективно решать все эти вопросы? Я должен сказать, что многие политики, с моей точки зрения действительно несут ответственность, проявляют упорство в поиске ответов на возникающие вопросы. Некоторые, возможно, больше прислушивались к иммунологам, чем к людям. Понятно, что это всегда трудно. Кого я должен слушать? Я должен стараться услышать всех: разных медицинских специалистов, социологов, психологов, а также простых людей. С чем они не справляются? Я должен пытаться объяснить, что принимаемые мною меры это не просто авторитарные действия, а служение людям".
Майн: "А нам, каждому человеку в отдельности, не важно, в конечном итоге, верующему или нет, что теперь делать? Как встречать наступающую зиму?"
Грюн: "Опять же в солидарности. Другими словами, я защищаю себя, чтобы защитить других. И второе — с надеждой. С надеждой, что мы переживём этот кризис. С надеждой, что Бог даст нам достаточно креативности и устойчивости, чтобы активно реагировать на этот кризис и чему-то учиться. Учиться новым формам сосуществования, новым формам духовности, которая как раз может нас поддержать в разгар нестабильности, а также с готовностью к переменам".
Майн: "Совместно пережить это изменение, конечно, легче, чем в одиночку, если я правильно вас понял. Ансельм Грюн поделился с нами своими наблюдениями за год корона-вируса на волне перехода к новому осенне-зимнему периоду. Спасибо большое за то, что вы нашли время и уделили нам внимание".
Грюн: "Пожалуйста, я с удовольствием с вами поговорил".
